**VEF-DEBATS**

Briana  le 08-11-2007 à 13:42:31  #

Je pense que certains hommes ont évolué dans le bon sens avec les notions de solidarité, respect...
Malheureusement, la grande majorité est jalouse d'autrui, violente, personnelle...
Je sais que j'ai une vision pessimiste de l'Homme.
Il existe bien des choses inutiles, les armes, les armes chimiques et bactériennes, tout ce qui pollue notre environnement.
L'Homme est orgueilleux et aussi très curieux donc inventer, créer est dans sa nature.
J'avoue aimer le lave-linge et l'aspirateur... incompatibles avec une vie monacale...

J'ai peur pour l'avenir des enfants car notre planète survivra à notre passage, pas nous

aurore  le 08-10-2007 à 23:40:45  #   (site)

L'homme a évolué mais toujours au détriment de la nature, et maintenant on en paye le prix...
C'est comme la vie, il y a quelque chose qui nous "surpasse", l'évolution les inventions sont les étapes qui devaient se faire..
Ce qui est triste c'est la disparité entre les peuples de la terre, des niveaux d'évolution totalement différents.

thek  le 06-10-2007 à 14:14:38  #   (site)

La réalité c'est que l'on ne peut reculer en arrière à moins de créer une révolution
Vu mon état de détresse avancer, je dirais que l'homme s'est débaraser de la religion pour crer un monde colorer insensible, invisible résultat un état cruel!
Tous les inventions ont créés que de la misère.
Je me demande si finalement, être religieux et aveuglement (sens large) n'est pas la meilleur solution.

Je réflexion dans condition

lafolle  le 04-10-2007 à 20:48:08  #   (site)

Pourquoi d'après vous, l'homme ne s'est-il pas contenté de ce que la nature lui donnait ?

parceque l'homme est tjrs mécontent de se qu'il a et qu'il veut tjrs plus !!

^^

feline  le 04-10-2007 à 16:28:22  #   (site)

Que de bonnes questions!!!! si seulement j'avais la réponse!
Moi il est vrai que la nature m'aide à me calmer, à déstresser! Se contenter de ce que la nature nous donne, oui c'est bien, mais le progrès, et toutes les nouvelles technologies nous aident quand même à avancer! Moi, je sais que je ne saurais plus me passer de machine à laver, ni de sèche-linge, ni te télé et de téléphone! Et même internet quand j'en suis privée pendant plus d'un mois, je commence à me sentir coupée du monde!!! Je fais probablement partie des drogués de la technique, mais j'aurais beaucoup de mal à m'en passer c'est vrai! Et en même temps quand je vois des documentaires avec des petits villages perdus au fin fond de la brousse, sans eau, sans éléctricité, sans aucun confort matériel, je les envies aussi car ils sont beaucoup plus heureux que nous, (pour autant qu'ils aient à manger , ils ne demandent rien d'autre!!) Et nous, nous ne sommes jamais content, on râle tout le temps!!!! Alors qu'est ce qui est le mieux pour l'homme, je n'en sais rien!!! Bisous ma belle

édité le 04-10-2007 à 18:29:36

aurore  le 02-10-2007 à 21:38:18  #   (site)

merci de ton avis ma vita..

vita  le 02-10-2007 à 13:54:44  #   (site)

ah oui j'ai oublie la technologie, la modernite et le materiel ca nous aide a progresser...J'ai le sentiment que Dieu nous a tout donne pour etre heureux mais c'est quand meme a nous de nous en apercevoir. Voila a mon humble avis, biensur. BISOUS ^^

vita  le 02-10-2007 à 13:16:35  #   (site)

La nature m'aide a me ressourcer, le grand air a respirer, la mer a me liberer, la terre a manger et a profiter ;-)

Briana  le 08-11-2007 à 13:45:16  #

Non seulement je revendique le petit jardin secret mais le cautionne. C'est comme le fait que je déteste qu'il voit mes poils aux jambes, mon masque sur le visage ou dans une tenue trop cool depuis 15 ans...
On ne peut pas tout connaître de son conjoint... du moment qu'il ne ressort pas des choses terribles.

feline  le 04-10-2007 à 16:38:40  #   (site)

Je suis très proche de ton avis aurore! C'est vrai que cela dépend du mari ou du compagnon que l'on a ! C'est certai que si c'est quelqu'un qui est toujours en train de surveiller ce que tu fais, il y aura forcément des choses que l'on cachera!Par contre, si il a confiance , d'office on sera moins cachotier! Mais je ne sais plus qui a dit que "pour la paix des ménages, tout n'était pas bon a dire" Quand à la liberté c'est très important pour être heureux! Voila ma chère aurore! Gros bisous

Esuna  le 01-10-2007 à 10:48:25  #

La LIBERTE est le sentiment le plus précieux car où est l'amour s'il n'y a pas, ne serait-ce qu'un peu, de liberté ? Si l'un étouffe l'autre (surveiller, suivre partout, etc.)comment s'épanouir dans la relation ? Il y aurait donc de la méfiance ? ou de l'exclusivité, de la jalousie ?
La CONFIANCE et le RESPECT sont très importants dans une relation.

Le jardin secret est important pour se préserver, je pense que c'est humain tout simplement quelques soient les relations de toute façon (je veux dire même en dehors de l'amour).

Pourquoi laisser du mystère ? Pour ça, il y a le jardin secret.
Le mot "mystère", là, je ne sais pas ! Pour conserver un certain charme dans la relation sans doute ? Mais au bout de quelques années... ? , j'en ai pas l'expérience, ma plus longue relation a duré 2 ans je crois (je ne sais même plus vu mon défaut de notion du temps)! Joker !

Biensûr, il est difficile de connaître son conjoint à 100% étant donné le jardin secret.
De plus, nous pouvons ne pas envoir envie de parler d'un certain passé qui a fait souffrir et donc, pas envie de le ressasser et cela serait inutile de toute façon pour la relation (sauf si cela peut expliquer certaines de nos réactions).
Une personne peut avoir une réaction inattendue qu'elle ne soupçonnait même pas elle-même. Nous connaissons-nous nous-même d'ailleurs ? Alors comment connaître si bien l'autre ?

Lhouria  le 30-09-2007 à 22:24:44  #   (site)

Je crois que ta dernière phrase "tout dépend du caractère de chacun.." résume très bien l'ensemble des questions posées. A bon entendeur salut !

aurore  le 30-09-2007 à 21:41:12  #   (site)

Vita, j'ai pas dit de choisir..j'ai dit "qu'est ce qui vous semble le plus précieux ?"..
qu'est ce qui prime pour vous ?
**
Perso, j'ai connu l'amour avec la privation de liberté, et au final j'ai préféré la liberté, pour moi c'est l'essentiel la liberté sous toutes les formes... L'amour viendra naturellement.. l'amour est presque inné.
ALors oui, avoir l'amour mais avec une part de liberté..
. Je peux ne rien cacher à l'être aimé à condition qu'il ne me juge pas sur mes choix et me laisse cette liberté, donc si l'homme est compréhensible, je n'ai pas de mystère, un homme qui a une attitude de méfiance, là j'aurai envie d'avoir une part de mystère pour que sa méfiance soit justifiée !! lol
.Quand on vit en couple, il ya forcément des choses que l'on ne partage pas parce que l'autre n'a pas les mêmes envies, donc ce qui n'est pas connu de l'autre est un jardin secret, une ouverture pour nous sur un espace indépendant..
. Je trouve qu'il est difficile de connaitre l'autre personne totalement..mais pas impossible. Au bout de 23 ans de vie commune avec le père de mes enfants, je pense avoir fait le tour, mais il m'a fallu fouiller dans son enfance, et sa vie avant moi pour le connaitre totalement.. Par contre, les gens ont souvent du mal à me connaitre, car moi même je m'étonne, tout dépend du caractère de chacun..

vita  le 29-09-2007 à 07:58:58  #

C'est tres difficile de choisir c'est comme si tu nous demandais de choisir entre boire et manger. On peut pas les comparer, Liberte et amour sont bien complementaires. Tu peux aimer quelqu'un sans pour autant tout dire et tout donner. Aimer c'est rendre la personne heureuse sans pour autant se perdre soi-meme!

Imperatrice  le 27-09-2007 à 22:28:23  #   (site)

la liberté d'aimer biz

coconuts  le 27-09-2007 à 22:27:31  #   (site)

je pense qu'il faut garder une part de mystere oui ^^ et que c est difficile de connaitre quelqun vraiment ... meme si on peut connaitre une grande partie de sa moitié ... totalement je pense que c est tres tres dur ^^

Lhouria  le 27-09-2007 à 16:37:38  #   (site)

Entre l'amour et la liberté, je crois qu'il ne faut pas choisir... ou alors qu'il faut choisir les deux. Car comme il a été dit : aimer donne des ailes. Et puis, pour répondre à une autre question, on peut toujours avoir son petit jardin secret... En fait, je crois qu'on peut pas faire autrement. Car on ne dit jamais tout... ou alors je me trompe, mais je crois pas. Il y a toujours des choses (importante ou pas) qu'on garde pour soi. Mais évidement, si cela concerne le couple, alors mieux vaut le dire ! Hélas pour moi, j'ai tendance à rester muette. Mais j'ai trouvé une bonne tactique : la lettre ! J'ai fait ça une fois et ça a ouvert une discussion que je voulais aborder mais n'osais pas.
Quant à connaître entièrement l'autre... je crois que ce n'est pas possible non plus, et ce pour la raison énoncée ci-dessus : on ne se dit jamais tout.
En ce qui concerne la part de mystère, je pense que ça dépend du caractère de chacun. A nous de voir si on préfère garder du mystère dans notre couple ou pas. Mais perso, j'aime bien découvrir des nouveux trucs, même si ça fait "longtemps" que je suis avec mon copain.

isaland  le 26-09-2007 à 08:28:52  #   (site)

Dur dur comme question! les 2 sont très précieux mais je crois que je préfère tout de même la liberté mais j'aimerais avoir les 2! Bon mercredi. bisous

tybulle  le 25-09-2007 à 20:07:31  #   (site)

Mr Bulle me laisse libre de mes choix personnels, qund ça concerne la famille on en parle ensemble. C'est pour ce fait là que j'ai su que c'était l'homme de ma vie parce qu'il saurait me laisser libre. J'ai mon jardin secret qu'il respecte...
vouloir m'enlever mes ailes serait vouloir me donner la mort...

édité le 25-09-2007 à 22:08:18

liloo  le 25-09-2007 à 20:02:59  #   (site)

Connaître son conjoint totalement, surement pas, surtout si celui entretient un jardin secret et vice versa d'ailleurs. Je pense d'ailleurs que c'est assez sain d'entretenir un petit coin secret... dans la limite du raisonnable car il y a parfois des choses importantes qui ne doivent pas rester secrètes.
Quant au mystère... voyons voir, mystère et boule de gomme! Je ne pense pas que celui-ci soit très sain enfin, tout dépend des personnes, de leurs histoires, de ce qu'ils recherchent aussi!
L'amour face à la liberté... Je vois les deux complémentaires en fait. L'amour nous donne des ailes tout comme il peut être étouffant aussi. Ce sont deux choses très précieuses et elles doivent se cultiver. Aimer ne donne pas le droit d'emprisonner l'autre.

Briana  le 08-11-2007 à 13:47:33  #

L'amitié virtuelle existe bien mais elle diffère de la réelle. Je me sens moins coincée dans mes propos ici parfois. Et se voir en vrai est parfois bizarre.
Mais je pense qu'en fin de compte, les deux amitiés se complètent

aurore  le 24-09-2007 à 22:29:55  #   (site)

tu as bien débattu Isa ! lol

isaland  le 24-09-2007 à 08:05:41  #   (site)

Bon lundi. Gros bisous

aurore  le 23-09-2007 à 20:16:41  #   (site)

. Croire en l'amitié virtuelle ?..oui bien sûr, comme dit coco, à force d'écrire chaque jour on se connait un peu plus au plus profond de notre âme, et cela créé des liens.
. Souhaitable de concrétiser en amitié reelle : oui si l'on peut, pour moi c'est limité puisque je suis loin de toutes..j'ai aimé rencontrer Chaki, C vrai on avait l'impression de se connaitre même si l'on s'est aussi découvertes.. On a partagé de bonnes choses, c'était enrichissant..tiens ça fait longtemps que l'on ne s'est vu.. elle était dans l'île à côté je pense qu'elle est revenue..
Si j'habitais en France, j'aurai comme VEF l'a fait essayer d'organiser une rencontre, la france est grande, ou bien par région, ça aurait été sympas.. !!
Qu'est ce que l'amitié virtuelle nous apporte de plus ?.. disons que c'est plutot pratique pour les "creneaux horaires", on communique à n'importe quelle heure, vous me direz en réel aussi par le biais du téléphone, mais la démarche n'est pas la même.. comme on est derrière un écran, on est plus libre de se lâcher. Cela permet aussi en un minimum de temps d'avoir des contacts intéressants en 5 mns à l'autre bout de la planète. Cela rapproche les gens de partout dans le monde. Enfin j'aime bien communiquer avec des étrangers pour voir un peu leur vie.. j'ai fait de belles rencontres.
L'amitié réelle, je n'ai pas beaucoup d'amis vraies, cela se compte sur les doigts d'une main. Je suis plus "limitée" pour mes contacts réels, et sauvage, on entre pas "chez moi" comme ça..oui, je suis trés sauvage..lol

mindy34  le 23-09-2007 à 19:34:56  #   (site)

je rejoins ce que dit Coco♥
c'est vrai! et sa pourrais se poursuivre sur une belle histoire...

coconuts  le 23-09-2007 à 17:58:53  #   (site)

l amitié virtuelle quand on peut pas sortir ensemble et partager plein de chose comme en vrai c est pas le top mais une amitié qui commence par le virtuelle et qui fini en "reel" ca peut aider a mieux se connaitre car en ecrivant comme ca on se dit plus de chose et on apprend mieux et plus longuement a se connaitre ...

esuna  le 22-09-2007 à 14:25:17  #   (site)

Ah oui, l'amitié virtuelle existe et heureusement car ça fait beaucoup de bien.
Même à travers les ondes, on ressent les affinités, c'est une façon d'être...
Il m'est arrivé plusieurs fois de casser cette barrière du virtuel et je ne regrette pas du tout. On peut être déçu mais aussi agréablement surpris.
A ce joour, 2 amis ex-virtuels rencontrées "en chair et en os", c'est pas mal, non ?
J'aime bien rencontrer les personnes (ex virtuelles) pour de vrai, c'est une impression de déjà connu et les relations sont plus simples.
Après, ça colle ou pas, ça c'est le feeling réel qui est plus flagrant que le feeling virtuel !
Quant à la dernière question, c'est tout de même mieux d'avoir des amis bien réels, rien ne vaut le vrai contact, les vraies rencontres.
Le virtuel m'est frustrant.

mindy34  le 21-09-2007 à 16:17:06  #

bloquage pour moi mais c'est super interessant tous ces debats!
je suis contente d'avoir des amis sur mes blogs des gens formidables et je les remercient du fond du coeur!
Je trouve que l'amitiée est très importante! mais je regrete que j'ai pas une amie dans ma ville!avec qui on pourrai se soutenirs mutuellement (j'en avais une mais hélas j'ai du couper court car extremement posesive des que je venais pas elle me telephonais,limite harcellements! elle allais pas bien car elle avais des visions et parlais avec des gens imaginaires meme en ma présence) faut dire qu'elle est fumeuse de joint, c'est son choix, mais elle a un réel souci la pauvre! quand on se croise elle me dit de passer, mais je peut plus car un jour elle m'a tapé une de ses crises elle étais tres agessive car elle s'iniçiais dans ma vie privé! au sujet de l'éducation de mes enfants! (je precise qu'elle a été en maison de redressement) elle élève son fils a la dure! elle le rabaisse devant moi et ma fille sa fait mal a coeur!(moi qui a pas mon fils avec moi)
voila Aurore le blocage c'est debloqué lol t'a vu?

édité le 21-09-2007 à 18:19:06

mindy34  le 21-09-2007 à 16:03:28  #   (site)

bloquage pour moi mais c'est super interessant tous ces debats!
je suis contente d'avoir des amis sur mes blogs des gens formidables et je les remercient du fond du coeur!

liloo  le 21-09-2007 à 02:25:30  #   (site)

Du temps et aussi avec certains faudrait carrément se donner rdv!
Merci pour l'image!

aurore  le 21-09-2007 à 01:18:21  #   (site)

ya pas de probleme, tu peux prendre l'image, je donnerai ma position après, mais le problème avec msn il faut avoir du temps ! c'est pas toujours évident..

liloo  le 21-09-2007 à 00:33:44  #   (site)

Si tu aimes l'image de mon article, j'adore celle-ci! On échange?
***
Oui l'amitié virtuelle existe, j'y crois. Elle peut être réelle et virtuelle en même temps!
Biensur, cela ne remplacera jamais les échanges de bises, d'accolades, boire un verre etc, mais les amitiés virtuelles peuvent pallier à un manque de vie sociale.
Je ne suis encore jamais passée des blogs à msn... je ne sais pas pourquoi d'ailleurs???
C'est vrai que la rencontre me fait un peu peur dans le sens où si le feeling ne passe pas, je serais déçue. Mais si cela passe par PC interposé, je pense que cela pourrait être encore plus fort en vrai!
Je pense aussi que ces deux formes d'amitié peuvent très bien se compléter. En tout cas, les deux m'apportent beaucoup de joie, de rires et certaines me mettent même la larme à l'oeil...

thek  le 20-09-2007 à 21:45:01  #   (site)

Relations virtuelles, c'est pratiquement tout ma vie. Elles sont mes meilleurs amies et seulement sur internet;
C'est un long discourt mais si on a trouvé un ami sur internet, que lui parle facilement, que l'on lui fait confiance et que l'on croit en lui. Je ne vois pourquoi il faudrait le laisser virtuelle.
La Solitude est je crains une maladie que l'on ne soigne que difficilement.
Alors si on peut avoir un ami auprès de soi ou est la obstacle.
Tout les cas sont différent....

elodilili  le 20-09-2007 à 14:01:53  #

une amitié virtuelle ne remplacera jamais complètement une véritable amitié ...
Jamais complètement
mais elle a son importance.
Pour ma part, depuis deux ans, j'entretiens une amitié virtuelle avec un "pote" belge, on partage les joies, les peines .... mais il manque le truc physique qui nous permettrait d'avoir des fou rires, de se défier au billard, ou simplement de boire un café à une terrasse.
-
la plupart du temps, quand c'est possible, je m'effroce de rencontrer la personne avec qui j'ai noué une amitié virtuelle. sauf si géographiquement c'est impossible ...
j'ai déjà rencontré plusieurs blogueuses : Heureuse, Coeur, Alex, Findy, Missteeck...
et à chaque fois ça a été un enchantement de pouvoir voir, entendre, toucher la personne, se dire que tout ce que l'on a bien échangé est concret.
On a besoin de concret afin de se projetter dans l'avenir et en société ...
-
l'amitié virtuelle apporte beaucoup d'échange, d'écoute, on ne se force pas, cela vient de soi ou des autres,
Il y a toujours un risque de faux semblant, mais en général on le discerne vite...
-
l'amitié réelle apporte plus encore, une présence, une voix, pas que de simples mots sur un écran ...
Et en réel, il y a aussi tous ces moments partagés qui font la richesse de l'amitié : un ptit verre sur une terrasse, une soirée resto, un ciné, du shopping, du bricolage, du sport ...
Et là c''est mieux que toutes les pages écrites du web !
-
Je pense qu'il est mieux de concrétiser une amitié virtuelle, ainsi on partage encore plus !
et l'on ressent mieux la personne, sa façon d'être, on échange de manière plus claire et limpide !

Briana  le 08-11-2007 à 13:51:42  #

Le bonheur est fait de moments simples de la vie quotidienne comme dirait Pascal " on peut toujours courrir après le bonheur et ne jamais l'attraper" en gros.
A l'heure actuelle ma vie n'est pas réussie car il me manque la présence d'un enfant adopté ou naturel. Et puis, mon chéri est parfois si dissemblable de moi que je me pose des questions...
Mettre en oeuvre ? cela dépend de ses objectifs.
Je sais que même s'il me manque la passion dans mon couple, je suis heureuse d'être à côté de lui.

thek  le 20-09-2007 à 21:38:44  #   (site)

En ce moment tout dans ma vie est illusoire.

fractale  le 20-09-2007 à 12:11:46  #   (site)

avec coco, hop c'est emballé et pesé, comme une bouteille à la mer lol

Bisous

BB

aurore  le 19-09-2007 à 19:50:49  #   (site)

ET COCO aura mis le mot de la fin....je dois penser à une autre question....(quel boulot)

coconuts  le 19-09-2007 à 15:48:37  #   (site)

je pense qu'une vie reussi et une vie ou on aura realisé ses désirs , ses objectifs ... zibouxXx^^

fractale  le 19-09-2007 à 12:12:12  #   (site)

ah des périodes oui, là on est d'accord, je suis en phase avec toi alors lol. Oui je pourrais difficilement dire le contraire en fait.

bisous.

aurore  le 18-09-2007 à 23:39:30  #   (site)

on peut avoir plusieurs vies dans une vie BB...non ?...tu as forcément des "périodes différentes" de vie..

liloo  le 18-09-2007 à 16:24:33  #   (site)

Ma vie sera réussie quand je serai en accord avec moi-même et mon environnement...
On se construit son bonheur. Et même si deux êtres vivent la même chose, cela ne veut pas dire que les deux soient heureux, c'est très subjectif et propre à chacun.
Ma plus belle réussite pour le moment est d'avoir été loin dans les études...

fractale  le 18-09-2007 à 12:46:38  #   (site)

ben je ne vois pas d'autre moment que le dernier pour savoir si on meurt content ou pas s'il s'agit de la vie, ou alors on parle de morceaux de vie, c'est différent, pas confondre là...

aurore  le 18-09-2007 à 12:03:34  #   (site)

Ce n'est pas forcément quand on meurt que l'on regarde si sa vie a été réussie, il y a des étapes pour le faire, à chaque changement de page, des cycles qui varient pour chacun de 6 à 8 ans... donc perso..avoir réussi quelques objectifs me satisfait et je sais ce que je n'ai pas réussi..
ce que j'ai réussi :
. Tout plaquer pour vivre à l'aventure
. voyager seule dans des pays à risque
. faire 2 beaux enfants métis
. avoir eu une vie professionnelle bien remplie
. à maintenir des relations sans conflit
. Avoir connu le monde associatif
ce que je n'ai pas réussi :
. trouver un homme avec qui j'allais vieillir...(le voulais-je vraiment ?)
. à reconcilier mes soeurs
Il me reste des priorités :
. m'investir dans une cause humanitaire
et plein d'autres choses..
Pour ce faire...de la volonté et des contacts !
---
Le Bonheur est un peu une illusion puisque c'est un état de satisfaction qui différe suivant les personnes dans un même contexte, mais je laisse à des hommes de lettres qui se sont penchés sur la question ! lol
**
"Le concept du bonheur est un concept si indéterminé, que, malgré le désir qu'à tout homme d'arriver à être heureux,
personne ne peut jamais dire en termes précis et cohérents ce que véritablement il veut et il désire...
Le bonheur est un idéal, non de la raison, mais de l'imagination"
KANT, fondements de la métaphysique des moeurs.
**
"le bonheur n'est qu'une chaleur des actes et contentement de la création"
Saint Exypéry, Citadelle
*
L'intensité de l'instant est le seul remède. Il faut travailler la terreur de la mort par la fureur de vivre
instantanée et imperturbable.
P. Guignard, le sexe et l'effroi
*
"Il suffit que notre conscience nous témoigne que nous n'avons jamais manqué de résolution et de vertu,
pour exécuter toutes les choses que nous avons jugé être les meilleures, et ainsi la vertu seule est
suffisante pour nous rendre contents en cette vie."
Descartes, lettre à Elisabeth, 4/08/1645
--
Bisous à tous...

juluger  le 18-09-2007 à 05:20:56  #   (site)

C pas faux ce que raconte Désenchantée...

Desenchantee  le 17-09-2007 à 18:21:25  #   (site)

Ma réponse est très personnelle, mais je la donne quand même...

Je trouverai ma vie réussie lorsque mon passer sera définitivement derrière moi et que je pourrai vivre avec ça. car tant qu'il me hante, tant qu'il m'empêche de vivre : je ne suis pas heureuse... pas complètement. Toujours cette tâche noire dans le fond de l'horizon...
Quoi mettre en oeuvre pour parvenir à cela ? Je ne sais pas vraiment, j'y travaille justement en ce moment, vef est mon carnet...
Quant à la question sur le Bonheur... Je ne sais pas si c'est une illusion. J'espère bien que non, car comme beaucoup, j'y aspire !

aurore  le 16-09-2007 à 17:35:47  #   (site)

Lhouria..la vie c'est apprendre.mais il n'y a pas que ça !...il y a un âge je pense (avant la mort) où l'on se retourne pour faire un peu le bilan, ce que l'on a réussi et où l'on a échoué, non ? mais il est bon de se retourner de temps en temps pour "changer" des choses ou se redonner d'autres priorités..
là je réponds à lhouria, mais pas encore à l'article...bientôt !!

Lhouria  le 16-09-2007 à 14:17:06  #   (site)

Je pense que je pourrai dire que ma vie fut une réussite si j'ai beaucoup appris. Car la vie c'est ça : apprendre chaque jour un peu plus et ce dans tous les domaines. Et bien sûr, si j'ai réalisé au moins la moitié de ce que je voulais, de ce que sont mes rêves, alors là ce sera encore mieux ! Mais comme l'a dit fratacle, je ne pourrai vraiment te répondre qu'après ma mort... donc jamais si l'on suit mon raisonnement du débat précédent !

aurore  le 16-09-2007 à 12:53:56  #   (site)

whoua , esuna la reine des gifs !!!
je mettrai mon opinion après....

esuna  le 16-09-2007 à 09:03:47  #   (site)

Beinh et toi Aurore !!!???? lol
J'exige plein de lignes de ta part !!!
C'est vrai que ce n'est pas simple à expliquer
Liberté
Sérénité
Paix
Corps en bonne santé pour TOUT le monde...

aurore  le 15-09-2007 à 17:05:09  #   (site)

vous n'êtes pas trés bavards ! lol

fractale  le 15-09-2007 à 16:48:35  #   (site)

je te le dirais dans ma prochaine vie, si je meurs en paix, je le saurais avec certitude.
bisous

BB

esuna  le 15-09-2007 à 15:48:35  #   (site)

Ma vie sera pleinement réussie lorsque je serais certaine que mon fils sera un homme heureux, lorsque j'aurais fait tout mon possible pour aider autour de moi, lorsque je serais sereine...
Le bonheur n'est pas illusion, c'est en soi, chacun avec ses valeurs.
Pas simple à expliquer.

Vita  le 15-09-2007 à 10:12:08  #   (site)

Le sentiment de liberte est une forme de bonheur pour moi ainsi que l'amour.

juluger  le 15-09-2007 à 09:21:15  #   (site)

d'abord j'ai un homme que j'aime et qui m'aime.
j 'ai un boulot qui me plait relativement. certes pas trop bien remunéré mais bon c'est pas trop le principal.
j'ai un toit au dessus de ma tête et qui est à moi.
financièrement nous n'avons pas de soucis.

Briana  le 08-11-2007 à 13:56:09  #

Tout dépend des croyances que l'on a.
Je sais que nous avons un moi intérieur, et je travaille -j'essaie sur mes qualités et défauts. J'essaie de faire le bien. Et j'évite d'acheter trop de trucs car je sais que tout cela n'est que pour moi et qu'après ma mort, cela sera dispersé. Je fais profiter de metre meubles, vaisselle, linge dont je ne me sers plus les personnes qui en ont besoin - au grand dam de mon mari plus matérialiste que moi.

Bre, j'aimerai savoir ce qu'il y a après la mort car c'est la seule chose qui me fasse peur, ne pas savoir.

aurore  le 14-09-2007 à 20:59:55  #   (site)

Oui BB, mais désolée il y a eu un ptit bug..le texte s'est dupliqué..j'm disais ça fait bien long !! C de la triche ! lol

fractale  le 14-09-2007 à 15:21:26  #   (site)

Bon y a un prof d'université qui va se pencher sur ton post lol

bisous

BB

isaland  le 14-09-2007 à 09:11:26  #   (site)

Coucou! je passe juste te souhaiter une excellente journée et un merveilleux week-end. Gros bisous

Lhouria  le 13-09-2007 à 18:56:18  #   (site)

En ce qui mon concerne, je pense que lorsqu'on meurt, on meurt ! J'entends par là : notre corps se décompose, ou bien part en fumée. Quoi qu'il en soit, notre moi physique sert, de part sa mort, à faire naître d'autres chose. De la fumée dans la cheminée, de la nouriture pour les petites bêtes... En ce qui concerne notre moi mental (conscience), je pense qu'elle ne peut vivre que tant qu'on peut la nommer. Donc, puisqu'en mourrant on perd la parole, on perd aussi notre moi mental. Celui-ci, n'étant pas matériel, se volatilise dans l'espace ou je ne sais où. Je ne crois pas en la persistance de l'âme après la mort. En revanche, la mort ne doit pas être vue comme une mauvaise chose, en ce sens qu'elle met peut-être fin à une vie, mais elle donne naissance à beaucoup d'autres choses !!! Mais ce qui est sûr, c'est que tout au long de notre vie, nous laissons des petites miettes de nous... miettes qui ne seront jamais oubliées, car chaque chose a des répercussions éternelles. Et puis après tout, ne pensons pas qu'à nous ! Après notre mort, la Terre continuera de trouner !!! (mais pour combien de temps???)

esuna  le 13-09-2007 à 18:43:30  #   (site)

Je reste sceptique sur beaucoup de points de ton loooooonnnnnng comm' Aurore.
Une personne qui ne croie en aucun dieu (car inimaginable !) mais croit à une autre vie donc pas de fin brutale après la mort comme il est dit concernant les athés, elle est ... quoi ?
Si une personne me répond "si tu es croyante et croit en un dieu puisque tu crois à une vie après la mort" je ne peux pas être d'accord avec elle puisque je suis certaine qu'un dieu ne peut pas exister. L'un n'empêche pas l'autre.
Et pourquoi dire qu'aucune autre vie n'existe dans l'univers ? qu'est-ce qui le prouve ? Pourqoui J.Monod dit ça ? Nous n'avons pas fini de découvrir.
Sansvouloir manquer de respect, je pense que les personnes qu citent certaines choses dans ton comm', dont ils sont perduadés, n'ont pas forcément raison. Chacun son avis et sa pensée, pourquoi suivre l'une ou l'autre idée comme s'il n'y avait qu'elles ?
Il m'est arrivé une fois de me voir détachée d emon corps et je n'étais pas sous lsd, etc....je dormais et me suis réveillé ainsi ! (ça fait peur lol)
Et puis, si, la vie a un sens et un but mais pourquoi pas pour la vie sur terre ?
J.Monod m'embête
Allez, je ne vais pas battre le records !
j'espère qu'au moins une personne m'aura commprise

fractale  le 12-09-2007 à 22:22:28  #   (site)

bon je lis, à demain lol, bon ton com est très bien documenté mais ça méite un long moment car il y a beaucoup à dire encore ou à ajouter, les stoïques , les autres religions ; Rome, la voie du sabre des samourais qui n'est pas qu'une façon d'envisager l'art du duel mais bien une façon de vivre, etc, il va falloir que je fasse un copier-coller et relire tout ça à l'aise, car moi je camperai vers l'idée du karma mais comme tu le dis, pourquoi sommes-nous de plus en plus et pourquoi le monde ne s'améliore-t-il pas? Question pertinente mais à laquelle je répondrais dans un autre post et qui est facile à résoudre. Les athées, je suis loin d'être d'accord avec eux, bref le sujet est vaste mais tu as fait un splendide post, ça mérite d'autres réponses bien étayées.

Bisous

BB

aurore  le 12-09-2007 à 21:48:34  #   (site)

Perso,
. je suis presque sûre que nous sommes des "ptits dieux", enfin que l'on a une force en nous (âme)..qui se "détache" de notre corps à notre mort pour rejoindre un tout...et que de ce tout, repart des "âmes" pour "habiter" des nouveaux corps à la naissance...
. Maintenant à savoir pourquoi certains vivent avec un poil dans la main, c'est à dire presque sans problème et d'autres qui galèrent à survivre, that'is the question, doit-on passer de karma en karma, pour toujours s'améliorer jusqu'au Nirvana, et après...? ya plus rien ?...
. Je sens des signes de mes proches dcd, et je ne crois pas que c'est le fruit de mon imagination, car c'est trop troublant.. et je suis trés attentive...
. Aller à la rencontre de mon "moi intérieur" me fait presque peur, car je le sens "trop bien"...peut être grâce à un séjour de 6 mois dans la secte de la "lumière divine"..où j'ai appris à avoir cette connaissance...
. Je suis tellement consciente de la mort, que je me détache facilement de tout..
****
Comme j'ai trouvé cet article trés intéressant je vous le livre..ça sera le plus long com de vef lol !
**
Marcel Aymé a écrit : « La vie, ça finit toujours mal ! » ; Pierre Dac : « il est mort d'un manque de savoir vivre ». Woody Allen n'est pas en reste : « ce n'est pas que j'ai peur de la mort, mais je ne voudrais pas être là quand ça m'arrivera ».
*
Il est important de se questionner sur la mort. Elle éclaire la vie. Parce qu'elle est poignante quand un bien aimé nous est retiré, par exemple. Si on pouvait avoir une seconde chance, vivrions-nous exactement comme maintenant ? Comment nous comporterions-nous si nous savions que nous allons mourir bientôt ? Quelqu'un a dit, « si on n'est pas prêt à mourir, on n'est pas prêt à vivre ». L'historien Georges Duby, lors d'une interview publiée dans l'Express (Avril 94), a affirmé que les hommes d'aujourd'hui ont plus peur de la mort que ceux du Moyen Âge. Pour appuyer son hypothèse, il cite le succès extraordinaire des "charlatans qui vendent toutes sortes de talismans pour essayer de vaincre l'adversité, de prévoir l'avenir, de se défendre contre les forces mauvaises" et les "maladies de l'âme" dont "beaucoup viennent certainement de ce sens d'impuissance des hommes face à leur destin". Il termine l'interview en disant "ce que je vois surtout, c'est que le matérialisme ne satisfait pas l'immense majorité des gens. Ils sont en quête de quelque chose de plus".
*
La perspective des athées
Jacques Monod disait : « L'homme sait enfin qu'il est seul dans l'immensité indifférente de l'univers d'où il a émergé par hasard ». L'athéisme est une croyance, la croyance que la vie n'a pas de sens ni de but. Elle est, c'est tout, sans cause, sans raison, sans bien ni mal. N'existent que des subjectivités. Il nous faut vivre comme bon nous semble sur terre, parce qu'après c'est fini. Nous ne sommes-là que pour propager et conserver l'espèce.

Mon avis sur la question est que ce système exige plus de foi que la croyance en un dieu quelconque. L'absence de preuve de l'existence de Dieu n'est pas la preuve de son absence. En fait, très peu de gens sont véritablement athées. Qui veut d'une vie absurde ? La situation du bloc soviétique après 70 ans d'athéisme montre bien que cette idéologie n'a pas de bonnes conséquences. L'engouement pour la recherche d'une vie extra-terrestre manifeste que nous avons besoin de ne pas être seuls, que nous avons besoin d'espoir, pour vivre une vie qui a du sens. Un auteur américain écrit : « Le meilleur espoir d'un athée est une mort qui anéantisse tout - un espoir, nous rappelle Shakespeare, qui s'inscrit en faux contre la conscience et l'instinct de l'univers ».

Les morts vivants et les expériences de mort imminente (Near Death Experience)

Beaucoup de films prennent comme hypothèse de départ pour leur scénario, que les morts peuvent rester encore sur terre après leur décès, avant de partir vers un ailleurs inconnu. C'est l'occasion pour ces morts de régler des comptes, de s'améliorer en vue d'un jugement, de prévenir leurs proches d'un danger... Certains croient en ces choses et pour eux, certaines manifestations physiques dans leurs maisons sont dues à la présence de parents décédés. Certaines personnes hospitalisées disent aussi avoir vécu des expériences de mort incomplète, avant de revenir à la vie. Elles voyaient de la lumière au bout d'un tunnel ou disaient avoir quitté leur corps et vu distinctement les lieux et les gens autour d'elles. Est-ce que cela peut nous indiquer un début de réalité ?

Avoir l'impression de quitter son corps n'est pas le propre d'une « mort incomplète ». Sous LSD, ou encore dans certaines expériences de yoga, ou tout bonnement lors d'opérations médicales normales, plusieurs ont témoigné vivre la même expérience. Les médecins expliquent très bien ces phénomènes : pour une raison ou une autre, le cerveau, en manque d'oxygène ou sous l'effet de substances, a des hallucinations de ce type. Nous ne pouvons donc pas nous baser là-dessus pour essayer de savoir ce qui se passe une fois qu'on est mort.
*
Souvent, les personnes qui ont l'impression qu'un de leur proche est encore là, bien que disparu, n'ont pas encore fait le deuil de cet être cher. Une fois qu'elles ont accepté son départ, les « manifestations » s'arrêtent. Des phénomènes de nature surnaturelle peuvent aussi parfois être à l'origine de « manifestations », mais il est très douteux que les disparus soient vraiment à leur origine. Et ce n'est pas ici le propos de savoir si on peut ou non communiquer avec les morts. Disons qu'au mieux cela pourrait aller dans le sens que l'existence continue après la mort...
*
La perspective de la spiritualité orientale
Je ne vais pas rentrer ici dans le détail de la réincarnation, croyance venue de l'Asie du Sud-Est. Pour plus de renseignements à son sujet, je vous invite à consulter mon livre, dans lequel j'étudie la question (« la réincarnation » aux éditions Clé) Que l'on sache seulement que si beaucoup d'Orientaux croient en la réincarnation, ils cherchent aussi à l'éviter à tout prix. Ce n'est pas quelque chose de « bien » comme nous avons tendance à le penser en occident. Se réincarner, c'est ne pas avoir réussi à devenir meilleur. De plus, l'ultime but est l'anéantissement personnel final, la dissociation dans le Grand Tout. C'est donc la croyance en plusieurs existences terrestres après la mort dans un premier temps, pour être ensuite une non-existence absolue.
*
Pour ma part, je trouve que cette hypothèse ne cadre pas avec la réalité, pour des raisons simples : 1) si nous nous réincarnons, comment se fait-il que la population ne cesse de croître au lieu d'être stable ? 2) Nous sommes sensés nous réincarner pour devenir meilleurs et disparaître ensuite. D'où vient alors que l'humanité est loin de s'améliorer. À part le progrès technique, on ne peut pas dire que le mal ait régressé sur terre... 3) Les occidentaux qui affirment être la réincarnation de quelqu'un le sont curieusement de gens célèbres. Nulle mention de réincarnation d'un mécréant ! Serait-ce trop bas pour leur ego ? 4) Enfin, surtout, il n'y a vraiment aucune preuve cohérente qu'un tel système soit une réalité.
*
La perspective des religions monothéistes :
Les grandes religions monothéistes, c'est bien connu, annoncent la perspective d'une vie après la mort. C'est même le but ou l'espérance des croyants, que leur vie ici sur terre sera jugée assez « bonne » pour qu'ils aillent au paradis. Dans le cas contraire, leur existence continuera également, mais c'est l'enfer qui les attendra : un lieu de tourment, diversement décrit selon les livres saints (le paradis est dépeint lui aussi de manière différente)

Toutefois, ni le judaïsme ni l'islam n'apportent de preuves quant à leur foi. « Il est écrit » est la réponse. Elle renvoie donc le fidèle à sa confiance au dieu auquel il croit. Plus, aucun croyant, même s'il est chef religieux d'une de ces institutions, n'a la certitude d'aller au paradis. Cela dépendra du bon vouloir de dieu, quelque bonne conduite que la personne ait essayé d'avoir.

L'originalité du christianisme biblique
Le christianisme fondé sur la Bible diffère des deux autres religions monothéistes en ce qu'il répond explicitement à la question de la vie après la mort. Hardey, un scientifique canadien a dit : « En examinant les religions, je me suis posé deux questions : quelqu'un a-t-il jamais conquis la mort ? Et si oui, m'a-t-il donné le moyen de la vaincre également ? Or je sais que Bouddha, Confucius, Mahomet sont morts. Mais la tombe du Christ est vide. Il n'y en a qu'un qui a vaincu la mort et qui nous offre une existence éternelle semblable à la sienne ».

Il y a donc quelque chose de radical et d'unique dans la vie du Christ : il est mort et est ressuscité après. Il est ensuite monté au ciel, auprès de Dieu, où il est toujours vivant. C'est en tout cas ce qui est relaté dans les Évangiles. Aucune religion dans le monde n'a encore osé aller aussi loin dans ses affirmations et s'attaquer au problème de la vie après la mort de cette façon. Voilà pour la première fois dans toute l'Histoire de l'humanité quelqu'un en chair et en os qui revient de derrière la mort pour nous en parler !

Mais si cet événement est unique dans l'Histoire et spectaculaire en soit, peut-on s'y fier ?

On pourrait dire qu'il n'y a en aucune « preuve » au sens scientifique du mot, car les faits sont trop éloignés de nous pour ça. Cependant bon nombre d'éléments sont de sérieux arguments. En voici quelques-uns : 1) La tombe de Jésus-Christ est effectivement vide et cela fait 2000 ans. Il était impossible aux Juifs de l'époque d'en ravir le corps du défunt car les soldats romains avaient ordre de la garder pour empêcher justement que cela arrive. 2) Jésus-Christ est apparu à plusieurs personnes après sa mort, parfois à quelques individus seulement, parfois à plusieurs centaines à la fois. Il a vécu et mangé avec les gens de son entourage pendant 40 jours après sa crucifixion, avant d'être enlevé au ciel sous les regards de plusieurs. Difficile de tenir secret de tels événements, encore plus de les inventer. 3) Des chrétiens de toutes les époques n'ont pas eu peur de la mort et ont affronté des supplices inhumains, sûrs de leur devenir.

L'histoire qui est arrivée à Francis Gajowniczek en est un bel exemple. Il était prisonnier à Auschwitz quand un compagnon de détention réussit à s'évader. La discipline standard quand quelqu'un s'évadait consistait à choisir 10 hommes au hasard et à les placer dans une cellule où on les laissait mourir de faim. Quand Gajowniczek entendit prononcer son nom, il soupira : «Ma femme et mes enfants !». À ce moment, un prêtre franciscain et compagnon de détention, du nom de Koble, s'avança et dit : «Je vais mourir à sa place. Je n'ai ni femme ni enfants». Le commandant lui accorda sa requête. Depuis, Gajowniczek est retourné chaque année à Auschwitz le 14 août pour se souvenir de l'homme qui est mort pour lui ce jour-là en 1941. Et dans son jardin, il a érigé une plaque en l'honneur de ce prêtre et pour rappeler aux autres son grand sacrifice.

Ce prêtre savait où il allait et la mort n'était pour lui qu'un passage. Les chrétiens qui expérimentent concrètement l'amour et la présence de Dieu dans leur vie ont eux aussi cette espérance qui d'ailleurs n'en est plus une. C'est en effet une conviction certaine, que Dieu lui-même leur a donnée en leur parlant, qui rend si confiants ces chrétiens.

Christ a dit : « celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle » (Évangile de Jean ch. 4 v.14). « Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, même s'il meurt et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais » (Évangile de Jean ch.11 v. 25-26).

Les propos, la vie, la mort et la résurrection de Jésus-Christ méritent qu'on s'arrête dessus pour s'interroger. Si c'était vrai ? Il n'y a nulle part aucune autre réponse quant à la vie après la mort. Cela vaut le coup d'y réfléchir sérieusement et surtout d'ouvrir son coeur à Dieu. Que risquons-nous ? Absolument rien, quand on y songe. Nous avons au contraire tout à y gagner !

La perspective des athées




Jacques Monod disait : « L'homme sait enfin qu'il est seul dans l'immensité indifférente de l'univers d'où il a émergé par hasard ». L'athéisme est une croyance, la croyance que la vie n'a pas de sens ni de but. Elle est, c'est tout, sans cause, sans raison, sans bien ni mal. N'existent que des subjectivités. Il nous faut vivre comme bon nous semble sur terre, parce qu'après c'est fini. Nous ne sommes-là que pour propager et conserver l'espèce.

Mon avis sur la question est que ce système exige plus de foi que la croyance en un dieu quelconque. L'absence de preuve de l'existence de Dieu n'est pas la preuve de son absence. En fait, très peu de gens sont véritablement athées. Qui veut d'une vie absurde ? La situation du bloc soviétique après 70 ans d'athéisme montre bien que cette idéologie n'a pas de bonnes conséquences. L'engouement pour la recherche d'une vie extra-terrestre manifeste que nous avons besoin de ne pas être seuls, que nous avons besoin d'espoir, pour vivre une vie qui a du sens. Un auteur américain écrit : « Le meilleur espoir d'un athée est une mort qui anéantisse tout - un espoir, nous rappelle Shakespeare, qui s'inscrit en faux contre la conscience et l'instinct de l'univers ».

Les morts vivants et les expériences de mort imminente (Near Death Experience)

Beaucoup de films prennent comme hypothèse de départ pour leur scénario, que les morts peuvent rester encore sur terre après leur décès, avant de partir vers un ailleurs inconnu. C'est l'occasion pour ces morts de régler des comptes, de s'améliorer en vue d'un jugement, de prévenir leurs proches d'un danger... Certains croient en ces choses et pour eux, certaines manifestations physiques dans leurs maisons sont dues à la présence de parents décédés. Certaines personnes hospitalisées disent aussi avoir vécu des expériences de mort incomplète, avant de revenir à la vie. Elles voyaient de la lumière au bout d'un tunnel ou disaient avoir quitté leur corps et vu distinctement les lieux et les gens autour d'elles. Est-ce que cela peut nous indiquer un début de réalité ?

Avoir l'impression de quitter son corps n'est pas le propre d'une « mort incomplète ». Sous LSD, ou encore dans certaines expériences de yoga, ou tout bonnement lors d'opérations médicales normales, plusieurs ont témoigné vivre la même expérience. Les médecins expliquent très bien ces phénomènes : pour une raison ou une autre, le cerveau, en manque d'oxygène ou sous l'effet de substances, a des hallucinations de ce type. Nous ne pouvons donc pas nous baser là-dessus pour essayer de savoir ce qui se passe une fois qu'on est mort.

Souvent, les personnes qui ont l'impression qu'un de leur proche est encore là, bien que disparu, n'ont pas encore fait le deuil de cet être cher. Une fois qu'elles ont accepté son départ, les « manifestations » s'arrêtent. Des phénomènes de nature surnaturelle peuvent aussi parfois être à l'origine de « manifestations », mais il est très douteux que les disparus soient vraiment à leur origine. Et ce n'est pas ici le propos de savoir si on peut ou non communiquer avec les morts. Disons qu'au mieux cela pourrait aller dans le sens que l'existence continue après la mort...

La perspective de la spiritualité orientale

Je ne vais pas rentrer ici dans le détail de la réincarnation, croyance venue de l'Asie du Sud-Est. Pour plus de renseignements à son sujet, je vous invite à consulter mon livre, dans lequel j'étudie la question (« la réincarnation » aux éditions Clé) Que l'on sache seulement que si beaucoup d'Orientaux croient en la réincarnation, ils cherchent aussi à l'éviter à tout prix. Ce n'est pas quelque chose de « bien » comme nous avons tendance à le penser en occident. Se réincarner, c'est ne pas avoir réussi à devenir meilleur. De plus, l'ultime but est l'anéantissement personnel final, la dissociation dans le Grand Tout. C'est donc la croyance en plusieurs existences terrestres après la mort dans un premier temps, pour être ensuite une non-existence absolue.

Pour ma part, je trouve que cette hypothèse ne cadre pas avec la réalité, pour des raisons simples : 1) si nous nous réincarnons, comment se fait-il que la population ne cesse de croître au lieu d'être stable ? 2) Nous sommes sensés nous réincarner pour devenir meilleurs et disparaître ensuite. D'où vient alors que l'humanité est loin de s'améliorer. À part le progrès technique, on ne peut pas dire que le mal ait régressé sur terre... 3) Les occidentaux qui affirment être la réincarnation de quelqu'un le sont curieusement de gens célèbres. Nulle mention de réincarnation d'un mécréant ! Serait-ce trop bas pour leur ego ? 4) Enfin, surtout, il n'y a vraiment aucune preuve cohérente qu'un tel système soit une réalité.

La perspective des religions monothéistes

Les grandes religions monothéistes, c'est bien connu, annoncent la perspective d'une vie après la mort. C'est même le but ou l'espérance des croyants, que leur vie ici sur terre sera jugée assez « bonne » pour qu'ils aillent au paradis. Dans le cas contraire, leur existence continuera également, mais c'est l'enfer qui les attendra : un lieu de tourment, diversement décrit selon les livres saints (le paradis est dépeint lui aussi de manière différente)

Toutefois, ni le judaïsme ni l'islam n'apportent de preuves quant à leur foi. « Il est écrit » est la réponse. Elle renvoie donc le fidèle à sa confiance au dieu auquel il croit. Plus, aucun croyant, même s'il est chef religieux d'une de ces institutions, n'a la certitude d'aller au paradis. Cela dépendra du bon vouloir de dieu, quelque bonne conduite que la personne ait essayé d'avoir.

L'originalité du christianisme biblique



Le christianisme fondé sur la Bible diffère des deux autres religions monothéistes en ce qu'il répond explicitement à la question de la vie après la mort. Hardey, un scientifique canadien a dit : « En examinant les religions, je me suis posé deux questions : quelqu'un a-t-il jamais conquis la mort ? Et si oui, m'a-t-il donné le moyen de la vaincre également ? Or je sais que Bouddha, Confucius, Mahomet sont morts. Mais la tombe du Christ est vide. Il n'y en a qu'un qui a vaincu la mort et qui nous offre une existence éternelle semblable à la sienne ».

Il y a donc quelque chose de radical et d'unique dans la vie du Christ : il est mort et est ressuscité après. Il est ensuite monté au ciel, auprès de Dieu, où il est toujours vivant. C'est en tout cas ce qui est relaté dans les Évangiles. Aucune religion dans le monde n'a encore osé aller aussi loin dans ses affirmations et s'attaquer au problème de la vie après la mort de cette façon. Voilà pour la première fois dans toute l'Histoire de l'humanité quelqu'un en chair et en os qui revient de derrière la mort pour nous en parler !

Mais si cet événement est unique dans l'Histoire et spectaculaire en soit, peut-on s'y fier ?

On pourrait dire qu'il n'y a en aucune « preuve » au sens scientifique du mot, car les faits sont trop éloignés de nous pour ça. Cependant bon nombre d'éléments sont de sérieux arguments. En voici quelques-uns : 1) La tombe de Jésus-Christ est effectivement vide et cela fait 2000 ans. Il était impossible aux Juifs de l'époque d'en ravir le corps du défunt car les soldats romains avaient ordre de la garder pour empêcher justement que cela arrive. 2) Jésus-Christ est apparu à plusieurs personnes après sa mort, parfois à quelques individus seulement, parfois à plusieurs centaines à la fois. Il a vécu et mangé avec les gens de son entourage pendant 40 jours après sa crucifixion, avant d'être enlevé au ciel sous les regards de plusieurs. Difficile de tenir secret de tels événements, encore plus de les inventer. 3) Des chrétiens de toutes les époques n'ont pas eu peur de la mort et ont affronté des supplices inhumains, sûrs de leur devenir.

L'histoire qui est arrivée à Francis Gajowniczek en est un bel exemple. Il était prisonnier à Auschwitz quand un compagnon de détention réussit à s'évader. La discipline standard quand quelqu'un s'évadait consistait à choisir 10 hommes au hasard et à les placer dans une cellule où on les laissait mourir de faim. Quand Gajowniczek entendit prononcer son nom, il soupira : «Ma femme et mes enfants !». À ce moment, un prêtre franciscain et compagnon de détention, du nom de Koble, s'avança et dit : «Je vais mourir à sa place. Je n'ai ni femme ni enfants». Le commandant lui accorda sa requête. Depuis, Gajowniczek est retourné chaque année à Auschwitz le 14 août pour se souvenir de l'homme qui est mort pour lui ce jour-là en 1941. Et dans son jardin, il a érigé une plaque en l'honneur de ce prêtre et pour rappeler aux autres son grand sacrifice.

Ce prêtre savait où il allait et la mort n'était pour lui qu'un passage. Les chrétiens qui expérimentent concrètement l'amour et la présence de Dieu dans leur vie ont eux aussi cette espérance qui d'ailleurs n'en est plus une. C'est en effet une conviction certaine, que Dieu lui-même leur a donnée en leur parlant, qui rend si confiants ces chrétiens.

Christ a dit : « celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle » (Évangile de Jean ch. 4 v.14). « Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, même s'il meurt et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais » (Évangile de Jean ch.11 v. 25-26).

Les propos, la vie, la mort et la résurrection de Jésus-Christ méritent qu'on s'arrête dessus pour s'interroger. Si c'était vrai ? Il n'y a nulle part aucune autre réponse quant à la vie après la mort. Cela vaut le coup d'y réfléchir sérieusement et surtout d'ouvrir son coeur à Dieu. Que risquons-nous ? Absolument rien, quand on y songe. Nous avons au contraire tout à y gagner !

La perspective des athées




Jacques Monod disait : « L'homme sait enfin qu'il est seul dans l'immensité indifférente de l'univers d'où il a émergé par hasard ». L'athéisme est une croyance, la croyance que la vie n'a pas de sens ni de but. Elle est, c'est tout, sans cause, sans raison, sans bien ni mal. N'existent que des subjectivités. Il nous faut vivre comme bon nous semble sur terre, parce qu'après c'est fini. Nous ne sommes-là que pour propager et conserver l'espèce.

Mon avis sur la question est que ce système exige plus de foi que la croyance en un dieu quelconque. L'absence de preuve de l'existence de Dieu n'est pas la preuve de son absence. En fait, très peu de gens sont véritablement athées. Qui veut d'une vie absurde ? La situation du bloc soviétique après 70 ans d'athéisme montre bien que cette idéologie n'a pas de bonnes conséquences. L'engouement pour la recherche d'une vie extra-terrestre manifeste que nous avons besoin de ne pas être seuls, que nous avons besoin d'espoir, pour vivre une vie qui a du sens. Un auteur américain écrit : « Le meilleur espoir d'un athée est une mort qui anéantisse tout - un espoir, nous rappelle Shakespeare, qui s'inscrit en faux contre la conscience et l'instinct de l'univers ».

Les morts vivants et les expériences de mort imminente (Near Death Experience)

Beaucoup de films prennent comme hypothèse de départ pour leur scénario, que les morts peuvent rester encore sur terre après leur décès, avant de partir vers un ailleurs inconnu. C'est l'occasion pour ces morts de régler des comptes, de s'améliorer en vue d'un jugement, de prévenir leurs proches d'un danger... Certains croient en ces choses et pour eux, certaines manifestations physiques dans leurs maisons sont dues à la présence de parents décédés. Certaines personnes hospitalisées disent aussi avoir vécu des expériences de mort incomplète, avant de revenir à la vie. Elles voyaient de la lumière au bout d'un tunnel ou disaient avoir quitté leur corps et vu distinctement les lieux et les gens autour d'elles. Est-ce que cela peut nous indiquer un début de réalité ?

Avoir l'impression de quitter son corps n'est pas le propre d'une « mort incomplète ». Sous LSD, ou encore dans certaines expériences de yoga, ou tout bonnement lors d'opérations médicales normales, plusieurs ont témoigné vivre la même expérience. Les médecins expliquent très bien ces phénomènes : pour une raison ou une autre, le cerveau, en manque d'oxygène ou sous l'effet de substances, a des hallucinations de ce type. Nous ne pouvons donc pas nous baser là-dessus pour essayer de savoir ce qui se passe une fois qu'on est mort.

Souvent, les personnes qui ont l'impression qu'un de leur proche est encore là, bien que disparu, n'ont pas encore fait le deuil de cet être cher. Une fois qu'elles ont accepté son départ, les « manifestations » s'arrêtent. Des phénomènes de nature surnaturelle peuvent aussi parfois être à l'origine de « manifestations », mais il est très douteux que les disparus soient vraiment à leur origine. Et ce n'est pas ici le propos de savoir si on peut ou non communiquer avec les morts. Disons qu'au mieux cela pourrait aller dans le sens que l'existence continue après la mort...

La perspective de la spiritualité orientale

Je ne vais pas rentrer ici dans le détail de la réincarnation, croyance venue de l'Asie du Sud-Est. Pour plus de renseignements à son sujet, je vous invite à consulter mon livre, dans lequel j'étudie la question (« la réincarnation » aux éditions Clé) Que l'on sache seulement que si beaucoup d'Orientaux croient en la réincarnation, ils cherchent aussi à l'éviter à tout prix. Ce n'est pas quelque chose de « bien » comme nous avons tendance à le penser en occident. Se réincarner, c'est ne pas avoir réussi à devenir meilleur. De plus, l'ultime but est l'anéantissement personnel final, la dissociation dans le Grand Tout. C'est donc la croyance en plusieurs existences terrestres après la mort dans un premier temps, pour être ensuite une non-existence absolue.

Pour ma part, je trouve que cette hypothèse ne cadre pas avec la réalité, pour des raisons simples : 1) si nous nous réincarnons, comment se fait-il que la population ne cesse de croître au lieu d'être stable ? 2) Nous sommes sensés nous réincarner pour devenir meilleurs et disparaître ensuite. D'où vient alors que l'humanité est loin de s'améliorer. À part le progrès technique, on ne peut pas dire que le mal ait régressé sur terre... 3) Les occidentaux qui affirment être la réincarnation de quelqu'un le sont curieusement de gens célèbres. Nulle mention de réincarnation d'un mécréant ! Serait-ce trop bas pour leur ego ? 4) Enfin, surtout, il n'y a vraiment aucune preuve cohérente qu'un tel système soit une réalité.

La perspective des religions monothéistes

Les grandes religions monothéistes, c'est bien connu, annoncent la perspective d'une vie après la mort. C'est même le but ou l'espérance des croyants, que leur vie ici sur terre sera jugée assez « bonne » pour qu'ils aillent au paradis. Dans le cas contraire, leur existence continuera également, mais c'est l'enfer qui les attendra : un lieu de tourment, diversement décrit selon les livres saints (le paradis est dépeint lui aussi de manière différente)

Toutefois, ni le judaïsme ni l'islam n'apportent de preuves quant à leur foi. « Il est écrit » est la réponse. Elle renvoie donc le fidèle à sa confiance au dieu auquel il croit. Plus, aucun croyant, même s'il est chef religieux d'une de ces institutions, n'a la certitude d'aller au paradis. Cela dépendra du bon vouloir de dieu, quelque bonne conduite que la personne ait essayé d'avoir.

L'originalité du christianisme biblique



Le christianisme fondé sur la Bible diffère des deux autres religions monothéistes en ce qu'il répond explicitement à la question de la vie après la mort. Hardey, un scientifique canadien a dit : « En examinant les religions, je me suis posé deux questions : quelqu'un a-t-il jamais conquis la mort ? Et si oui, m'a-t-il donné le moyen de la vaincre également ? Or je sais que Bouddha, Confucius, Mahomet sont morts. Mais la tombe du Christ est vide. Il n'y en a qu'un qui a vaincu la mort et qui nous offre une existence éternelle semblable à la sienne ».

Il y a donc quelque chose de radical et d'unique dans la vie du Christ : il est mort et est ressuscité après. Il est ensuite monté au ciel, auprès de Dieu, où il est toujours vivant. C'est en tout cas ce qui est relaté dans les Évangiles. Aucune religion dans le monde n'a encore osé aller aussi loin dans ses affirmations et s'attaquer au problème de la vie après la mort de cette façon. Voilà pour la première fois dans toute l'Histoire de l'humanité quelqu'un en chair et en os qui revient de derrière la mort pour nous en parler !

Mais si cet événement est unique dans l'Histoire et spectaculaire en soit, peut-on s'y fier ?

On pourrait dire qu'il n'y a en aucune « preuve » au sens scientifique du mot, car les faits sont trop éloignés de nous pour ça. Cependant bon nombre d'éléments sont de sérieux arguments. En voici quelques-uns : 1) La tombe de Jésus-Christ est effectivement vide et cela fait 2000 ans. Il était impossible aux Juifs de l'époque d'en ravir le corps du défunt car les soldats romains avaient ordre de la garder pour empêcher justement que cela arrive. 2) Jésus-Christ est apparu à plusieurs personnes après sa mort, parfois à quelques individus seulement, parfois à plusieurs centaines à la fois. Il a vécu et mangé avec les gens de son entourage pendant 40 jours après sa crucifixion, avant d'être enlevé au ciel sous les regards de plusieurs. Difficile de tenir secret de tels événements, encore plus de les inventer. 3) Des chrétiens de toutes les époques n'ont pas eu peur de la mort et ont affronté des supplices inhumains, sûrs de leur devenir.

L'histoire qui est arrivée à Francis Gajowniczek en est un bel exemple. Il était prisonnier à Auschwitz quand un compagnon de détention réussit à s'évader. La discipline standard quand quelqu'un s'évadait consistait à choisir 10 hommes au hasard et à les placer dans une cellule où on les laissait mourir de faim. Quand Gajowniczek entendit prononcer son nom, il soupira : «Ma femme et mes enfants !». À ce moment, un prêtre franciscain et compagnon de détention, du nom de Koble, s'avança et dit : «Je vais mourir à sa place. Je n'ai ni femme ni enfants». Le commandant lui accorda sa requête. Depuis, Gajowniczek est retourné chaque année à Auschwitz le 14 août pour se souvenir de l'homme qui est mort pour lui ce jour-là en 1941. Et dans son jardin, il a érigé une plaque en l'honneur de ce prêtre et pour rappeler aux autres son grand sacrifice.

Ce prêtre savait où il allait et la mort n'était pour lui qu'un passage. Les chrétiens qui expérimentent concrètement l'amour et la présence de Dieu dans leur vie ont eux aussi cette espérance qui d'ailleurs n'en est plus une. C'est en effet une conviction certaine, que Dieu lui-même leur a donnée en leur parlant, qui rend si confiants ces chrétiens.

Christ a dit : « celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle » (Évangile de Jean ch. 4 v.14). « Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, même s'il meurt et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais » (Évangile de Jean ch.11 v. 25-26).

Les propos, la vie, la mort et la résurrection de Jésus-Christ méritent qu'on s'arrête dessus pour s'interroger. Si c'était vrai ? Il n'y a nulle part aucune autre réponse quant à la vie après la mort. Cela vaut le coup d'y réfléchir sérieusement et surtout d'ouvrir son coeur à Dieu. Que risquons-nous ? Absolument rien, quand on y songe. Nous avons au contraire tout à y gagner !
Florent Varak

édité le 12-09-2007 à 23:50:57

findy  le 12-09-2007 à 16:04:29  #   (site)

je ne sais pas en ce que je coris, je ne sais pas ce que j'imagine exactement après la mort mais je me dis qu'il y a forcement quelques choses de bien!!! bonne fin de journée

kalycreations  le 12-09-2007 à 06:37:59  #   (site)

Moi j'ai peur de mourrir,alors si il y aurai quelque chose après ca serai super.bonne journée.

aurore  le 12-09-2007 à 00:17:48  #   (site)

je vous donnerai ma "position" tomorrow..

esuna  le 11-09-2007 à 20:22:52  #   (site)

- OUI,
- D'abord dans un monde parrallèle mais ici, nous voyant nous les vivants, puis je ne sais pas trop...comme une âme.
- OUI.
- OUI et tant mieux.

jeanmi  le 11-09-2007 à 13:24:05  #   (site)

je pense qu'il n'y a rien, sinon ça se saurait depuis le temps et c'est bien dommage, ça rendrait les deuils moins tristes.

chez mindy  le 11-09-2007 à 13:07:31  #

On repartira poussiere...
je pense qu'il doit y avoir quelque chose..
mystère...

juluger  le 11-09-2007 à 11:25:34  #   (site)

Moi je me dis "pourquoi pas"....

fractale  le 11-09-2007 à 07:05:14  #   (site)

je n'y pense même pas car j'ai ma petite idée qui me dit qu'une fois mort, je n'en saurais rien et que vivant et bien il y a de l'espoir, donc je vis le moment qui passe, ceci dit on part comme on est venu au monde et si ceratins trouvent la mort absurde, ça n'en rend notre vie que plus précieuse et il faut essayer de goûter la vie du mieux que l'on peut. C'est juste une vision qui tend vers le bouddhisme , je serai enclin à croire en la réincarnation,le nirvana étant l'absolue fin de tout le cycle. Bref , j'ai encore du boulot devant moi et pas mal de vies.
BB

coconuts  le 10-09-2007 à 23:46:04  #   (site)

j'aimerais bien qu'il y ai une autre vie ou du moin quelque chose qui reste qui dure (autre que les simples souvenirs de nous) mais bon je pense qu apres y a pas grand chose ... sinon ouais j 'ai conscience de tout^^

liloo  le 10-09-2007 à 23:36:48  #   (site)

Consciente que je partirai nue oui et de mon ''moi intérieur'' parfois...
Dur sujet pour ma part...
Disons que pour le moment, me dire qu'il y a une vie après la mort, me satisfait dans le sens où je me dis que mon frère me suit, me protège, me voit, son âme du moins... Je voyais le après comme le néant jusqu'à ce que mon frère nous quitte mais maintenant je le vois plus comme une réunion... dans le sens ou mon tour viendra aussi et j'espère me retrouver de l'autre côté avec lui et ceux qui seront partis entre temps...
***
Cela fait 14 mois jour pour jour et tu proposes cette discussion...

thek  le 20-09-2007 à 21:49:29  #   (site)

Très franchement avec internet.
Lorsque votre télé soit votre meilleur loisir.
Et puis j'ai autres raisons qui font que maintemant j'ai envie d'avancer plutôt que de mourrir virtuellement.
D'une certaine façon celà à développer mon envie créatrice et avec surprise mon envie de parler.

juluger  le 10-09-2007 à 05:32:54  #   (site)

J tiens encore à mettre mon pti grain de sel ici.
Oui je pense aussi que le net peut être "dangereux" pour un couple. Ou plutot sujet à dispute.
Ce qu'il ne faut pas faire c'est trainer sur le net quand l'autre est là. Faut que le net reste une distraction. Une distraction saine.
Perso mon homme l'a mal pris lorsqu'il a su que j'étais sur un forum homo-bi. Le chat n'en parlons pas il est archi contre. Comme il sait qu'on peu facilement "me manipuler"...
Il faut savoir dire non, faut mettre des limites.
Pour les enfants effectivement si une horreur le net. Enfin c'est un bon outil de connaissance mais on a vite fais de trainer sur des pages interdites. Donc controle parentale, surveillance etc.

aurore  le 09-09-2007 à 20:18:31  #   (site)

bjr débats, ca va ?... et la prochaine question c'est quoi ?..lol

mindy34  le 09-09-2007 à 12:21:55  #

Mon zhom a un collegue de travail qui c'est séparé de sa copine elle est partie a Paris pour un autre connu sur le net! sa peu arriver c'est certain!(SURTOUT QUAND LE COUPLE VA PAS BIEN)
Au debut quand nous avions eu internet mon zhom ne voulais pas m'expliquer comment utiliser le pc(merci mes enfants qui l'ont fait a sa place);-)
bibis♥

aurore  le 08-09-2007 à 18:38:31  #   (site)

oui BB réfléchis bien ! lol... voici ma réponse :
. Oui les relations virtuelles peuvent être dangereuses pour un couple, car c'est un échapatoire, si on est super bien en couple, on ne devrait pas passer du temps à avoir des contacts virtuels, à mon avis..
. Le net en soi n'est pas dangereux pour le couple, mais faut pas en abuser non plus, c'est vrai que c'est une mine d'informations, et que surtout on peut tout apprendre, chaque jour est une découverte si on l'utilise à bon escient..
. le net pou moi même, c'est dangereux..car je peux devenir une "no life" !! si je ne me tempère pas et c'est difficile.. pourtant j'ai 100000 autres choses à faire, mais le net me passionne, parce que tout me passionne....!!! lol
. Je n'ai pas de compagnon chez moi, donc c'est cool...Par contre je n'aurai pas aimé vivre une relation de couple avec un micro à la maison, dieu merci j'ai vécu sans pendant 23 ans ! avec le père de mes enfants, et cela ne nous a pas manqué...
. Pareil pour mes enfants, j'ai eu la chance de les éduquer sans...et maintenant ils font ce qu'ils veulent mais au moins ils ont les bases d'une vraie vie !!
. Pour les gosses cela doit être difficile à gérer...
. Pour une vie de famille, je préfère sans internet...
Maintenant que je l'utilise, bien sur cela me procure pas mal d'infos, et c'est bien de pouvoir partager avec les amis et famille. Vivant seule, c'est presqu'indispensable...!! bisous
merci à tous...

fractale  le 08-09-2007 à 15:24:21  #   (site)

oui comme coco la douce le dit c'est surtout avec les mômes le grand danger, c'est une chose que je dois rajouter et le contôle parental est souvent détourné, souvent ils sont plus calés que nous les chenapans donc oui mais avec modération et grande vigilance.

mais je réfléchis encore , histoire d'être complet.

A bientôt

coconuts  le 08-09-2007 à 12:47:19  #   (site)

Alors pour les couples ca depend j ai vu chez certain couple que ca posait soucis d autres pas du tout ... ca depend des personnes comment ils utilisent le net ... Pour les enfants je dis grand danger quand je vois le nombre d adulte se fesant passer pour des ados et donnant des rdv je dis attention !!!! Pour ce qui est d 'avant le net je préfère maintenant et je me dis que ca m aurait bien servi a l 'époque où j avais pas de pc hihi parce que la dès que je cherche quelque chose c est sur le net que je trouve en deux secondes en toute facilité ^^ vive le net hihi^^

édité le 08-09-2007 à 14:48:28

liloo  le 07-09-2007 à 14:56:24  #   (site)

Tout dépend de l'utilité que l'on en fait. Perso, ce n'est ni dangereux pour moi, ni dangereux pour monsieur et notre couple. Certes j'y passe pas mal de temps mais bon... Il sait que j'ai un blog, des amies virtuelles. Il a d'ailleurs du mal à comprendre cela mais il respecte. Par contre, le jour où j'ai des enfants, je mets le contrôle parentale d'office et même avec, j'aurai toujours un oeil sur l'écran. On trouve de tout sur le net, des gens bons et des gens dangereux.
Perso, je ne conçois plus ma vie sans le net. Cela serait une coupure de plus avec ma famille et ça, pas question!

findy  le 07-09-2007 à 11:55:47  #

oui, je crois que cela peut etre dangereux. par rapport à mon couple; mon mari sait que j'ai des copinautes mais il ne connait pas mon blog, c'est mon exutoire rien qu'à moi

esuna  le 06-09-2007 à 21:29:26  #   (site)

Biensûr que le net peut être dangereux et pour tout le monde. Tout dépend de l'utilité.

Pour les enfants, il y a le contrôle parental mais s'ils vont chez un copain ou une copine où le contrôle n'est pas installé, pas malin.
Je ne pense pas qu'aux rencontres dangereuses mais aux sites de violence ou pornographiques...
Pour un couple, je pense qu'il est malhonnête si un des deux y va pour certaines rencontres (même virtuelles)et surtout sans en informer l'autre. C'est tromper. Et la personne qui trompe ainsi peut trouver certaines idées qui lui feront quitter l'autre. L'aurait-il (elle) fait sinon ?
Quant à choisir entre la vie avec le net et celle d'avant, difficile de savoir.
Il faudrait de pas être accro car cela prend beaucoup trop de temps et empêche de voir "ailleurs"; il faut se raisonner !
Je réfléchis....
Je préfère la vie avec le net car grâce au net, je me fais des amis via les blogs ou forums (mais ça, j'ai abandonné car certains se croient tout permis sous prétexte d'être derrière un écran) et cela fait beaucoup de bien lorsque la solitude pèse.
Le net me fait penser aux téléphones qui nous lient avec d'autres.
Net = liens.
Pas simple de répondre....

Bisous :-)

fractale  le 06-09-2007 à 17:03:52  #   (site)

ha là c'est un très bon débat, bravo et merci, non pas que les autres soient mauvais mais ici c'est un phénomène de société grandissant, perso, je dirais que je n'ai pas attendu internet pour vivre mais je suis aussi heureux qu'il existe car sans cela nous ne ferions pas certaines rencontres , même virtuelles, intéressantes, par exemple ici, de plus je crois que tout est histoire de modération de soi-même et de tolérance de l'autre, chaque situation étant personnelle et bien particulière. En tout cas ça ne modifie pas ma perception de la vie réelle, là c'est un chose acquise, je vais encore réfléchir, je pense que ce débat le mérite.

merci Aurore

Bisous

BB