VEF Blog

darkangel le 16-11-2008 à 08:46:41
moi je suis fiere d'etre maman ses ma vie

aurore le 10-09-2008 à 03:36:31
heu, le temps passe trop vite je changerai le débat le prochain WE...lol

ooz le 09-09-2008 à 22:10:35
merci de ta réponse Esuna, à la question 1. C'est d'une clarté indiscutable et tu ne mâchouilles pas les mots !

On devrait faire un examen préalable (comme un permis de conduire) : êtes-vous capable de vous occuper d'un bébé, et jusqu'à quand ? -oui, petit rappel, noveau-né, nourrisson, bébé, enfant, pré-ado, ado, et puis et puis, vous continuez à être sa maman ... ♥ ♥ ♥

esuna le 07-09-2008 à 18:18:30
1/ Egoîste, oui. Car oser mettre au monde un "humain" dans ce monde fou, c'est pas si intelligent. Que deviendra-t-il ? Car que va devenir ce monde, cette planète ?

2/ Oui et non, ça dépend pour quoi.

3/ Non, un enfant a besoin des deux parents pour son équilibre. J'en ai l'expérience. Les problèmes, s'ils ne se remarquent pas à l'enfance et donc que le parent pense le contraire (" ah mais si mon enfant est heureux qu'avec moi"), ils ressortiront à l'âge adulte.

4/ Pas du tout.

5/ Cela doit dépendre des personnes.

6/ Non.

7/ NON !!!! Même s'il y a des moments difficiles, c'est plutôt un BONHEUR.

aurore le 06-09-2008 à 03:46:37
ça a bien débattu ici...tu as eu raison OOz d'ajouter ces coms.. OK pour le prochain sujet, le don d'organes avait déjà été fait....je changerai ce WE.

Leokadie le 04-09-2008 à 23:40:32
1/ oui, c'est un plaisir égoïste, car on ne demande pas à l'enfant s'il est d'accord ou pas !!!! 8-) la preuve, lors de conflits des générations, combien d'entre eux ont dit : je n'ai pas demandé à naitre !!!!!!!!!!

2/ quand on voit les prix pratiqués aujourd'hui, pour certains parents, oui c'est certainemnt plus problématique qu'il y a 40 ans !!!!!

3/ ni pour ni contre ça ne me choque ni me révolte !! quand je vois les maris de certaines, il vaut mieux " faire un bébé toute seule " !!!!!

4/ oh que non !! je dirais même au contraire !! les hommes se sentent rejetés à cause du bébé dont la maman doit s'occuper et qui accapare tout son temps .....

5/ non, car encore une fois, faire un enfant est une décision égoïste ! on idéalise son bébé, on le magnifie !! et quand les 1ers soucis arrivent, patatras, c'est la cata !! il faut une dose énorme d'amour pour accepter .....

6/ à moins d'etre voyante, et encore ..... il est impossible de prévoir la personalité de son enfant ! quoique .........

7/ alors la, ça c'est tres personnel !!! tout dépend de nombreux facteurs !! les moyens financiers, la santé, l'environement famillial le caractere de l'enfant etc .....

oozmama le 02-09-2008 à 18:07:22
Avec la permission de l'intéressée j'inclus dans le débat un comment. reçu sur my vefblog de la part de notre Marmotte


[annielamarmotte le 19-08-2008 à 06:21


j'ai fait 5 enfants.... et je ne me souviens pas m'être posé la question.... pas certain que je ne me la poserais pas à présent ... et j'évite de me poser la question pour mes petits enfants ... leurs parents n'ont pas eu l'air de cogiter vraiment avant de les faire...

c'est dans le réflexe de survie de l'espèce certainement de faire des enfants, généralement après les pires cata...

et puis je leur fait finalement confiance ... ils sont adaptés à leur siècle et trouveront bien des solutions pour se tirer de là.... des bonnes ou bien des cons mais des solutions]


j'aime beaucoup ce raisonnement, puique le débat touche à sa fin ...

C'est ça le voile que je voulais soulever Annie, nous ne sommes plus en 1980. Mais tu as raison de me faire comprendre que une femme qui est née pour chérir des enfants, sera sourde à tout argument qui pourrait court-circuiter son destin. Merci, je vous embrasse

ooz le 01-09-2008 à 19:43:06
je prends l'initiative de coller le comment. de RireauxLarmes, parce que ce qu'elle dit sonne toujours vrai, elle OSE les mots, (comme "jouet" par exemple) ...


16. durireauxlarmes le 21-08-2008 à 23:28:46


[Avoir un enfant et surtout l'élever, lui donner le monde, nous réconcilier avec toutes les questions existentielles. Nous sommes là parce que nous devions lui donner la vie et nous restons là parce qu'il a besoin de nous. Après...

Pourtant je ne comprends pas que les humains soient plus irresponsables que les animaux. Ceux-ci ne se reproduisent plus lorsqu'ils sont trop malheureux, alors que nous... Ne faut-il pas accueillir un enfant dans les meilleures conditions possibles? Nous ne faisons pas un enfant comme on s'offre un beau jouet, pour soi-même, nous créons un être pour qu'il soit heureux avant tout! C'est ça, je pense, être responsable! Amicalement, durireauxlarmes.]


En fait tout le débat est là ! Sachant ce que nous savons sur la marche du siècle, peut-on prendre l'initative du risque que l'enfant devenu(e) homme (femme) soit confronté(e) à cette inhumanité prévisible ?

c'est vrai qu'il ne faut pas m'écouter car je ne suis pas optimiste de tempérament (et ça, c'est le moins qu'on puisse dire !)

oozmama le 01-09-2008 à 01:49:08
encore mio. La jalousie ! c'est ce qui fait le plus de mal autour de soi. c'est le syptôme d'un coeur ravagé, d'un esprit fermé, d'un égoïsme imbécile. moi, je suis hyper jalouse

aurore le 01-09-2008 à 00:49:46
A moi de répondre :

1. au départ je trouve que c'est un plaisir égoïste dans le sens que l'on ne demande pas l'avis à celui qui nait, mais en même temps je trouve cela tellement "surnaturel" que c'est au-dessus de nous, si une âme doit s'incarner, elle arrive, il ya l'enveloppe charnelle, et puis ya le soufle de la vie sur lequel on est exit..mes enfants sont nés de l'amour en toute connaissance de cause.

2. je trouve qu'en effet c'est plus problèmatique vu comment va le monde..si j'étais à l'âge de concevoir, je me ferai du souci sur l'avenir que je lui réserve..

3. je suis contre, l'enfant est le produit du couple, il doit se retrouver dans sa mère et son père et évolue parfaitement s'il est en contact avec les 2. Maintenant si il n'y a pas d'autres solutions, je ne juge pas celles qui choisissent de le faire seules, mais faut en mesurer les conséquences. Ma meilleure copine l'a fait, et j'ai l'impression qu'elle s'en est tjrs mordu les doigts, ça n'a pas été une réussite...ni pour elle ni pour l'enfant

4. pas forcément..par ma propre expérience, le père a été jalou de mes enfants depuis leur naissance.. ce qui m'a valu un jour un coup de boule et le retrait de mon BB !... malgré cela je peux dire qu'il a consciencieusement joué son rôle de père, il a été trés présent et leur a inculqué de vraies valeurs... ensuite il a dérivé grave, mais mes enfants étaient grands...

5. je ne pense pas, on a tendance à les voir petits... on imagine pas trop que l'on met un être sur terre et que l'on sera attaché à lui pour la vie, qu'il interviendra dans votre vie, qu'il changera le cours des choses.. on ne sait jamais à quoi on s'attend... j'ai eu la chance d'avoir eu 2 supers garçons, dont un m'a sauvé la vie et m'a donné la force de partir..

6. à part le signe astrologique, on ne sait jamais comment sera le caratère de l'enfant, comme dit sparkle, il faut bien le cadrer..

7. ça j'ai déjà expliqué, voir + bas...

*

bisous

aurore le 01-09-2008 à 00:34:32
Merci OOZ pour ces précisions persos..tu en as vu de toutes les couleurs...! j'espère que tu te refais une santé.

aurore le 01-09-2008 à 00:29:49
OOZ..bien vu pour Sparkle.elle ne peut être que tonique vu sa profession d'infirmière..! (je te conseille son blog on rit bien et elle écrit bien..), de plus on s'est rencontré dans mon "île" cette année !

ooz le 31-08-2008 à 22:49:44
oui c'est vraiment un sujet sur lequel je suis contente d'entendre (de lire, bon..) des réflexions.

dans les années 1990 la mode aux Etats-Unis c'était de ne pas avoir d'enfant, ils s'appellaient eux-même les 'DINKs' (double income no kid = deux salaires et pas d'enfant) Faire le choix de ce 'vide' d'amour est réservé peut être aux personnes très passionnés par la vie, la découverte du monde, les voyages, ou simplement leur métier (scientifiques, vulcanologues, géologue, herboristes, théologie ...)

c'est le choix que j'avais fait mais une grossesse surprise à l'âge de vingt-huit ans m'a donné mon bébé .... et j'étais émerveillée. Et pour lui faire un copain pour jouer au ballon et faire du vélo j'ai eu un autre enfant immédiatement.

Judith est née, triso 21 et canal atrioventriculaire (enfant bleue) et elle est morte cinq mois après sa naissance.

C'est pour le coup que, comme qui dirait je me suis mis au rhum 50% non-stop.

Ma bouteille sous l'oreiller je suis de nouveau dans l'attente d'un heureux évènement. Mon deuxième fils apparaît, tout blond, apaisant ma douleur.

Ensuite j'ai eu ma Fille, mais ça, c'est une autre histoire ...


Merci Sparkle, tu sembles une personne très 'tonique'.

Aurore fais attention : je ne connais personne qui fasse le jeûne en continuant à aller au travail, c'est pas bon. Ceci dit, tu as l'air d'être une vraie santé, il y a des gens comme ça, qui dorment quatre heures par nuit jouent neuf partie d'échecs à la fois savent piloter un hélicoptère et trouvent le temps d'emmener leurs enfants voir Harry Potter au cinéma.... (dans l'antre du Padré il y en a plein comme ça, avec en plus de la musique tout autour quand ils sautent du huitième étage pour échapper au brasier infernal ...) Sois très : Vigilente. Signé : Mama qui veut pas se mêler de la vie privée

sparkle le 31-08-2008 à 19:43:26
1- Oui dans le sens où l'enfant, lui, n'a jamais rien demandé... En même temps, la survie de l'espèce en dépend.

2- Problématique oui dans le sens où les femmes travaillent et se posent tous les problèmes liés à l'organisation etc...

3- Complètement! Parce que ce n'est pas l'irresponsabilité des hommes qui va décider du sort de mon utérus... Il lui reste à peine trois ans d'eficacité optimale et je peux tirer sur la corde encore huit à dix ans maxi... Plus rien à foutre qu'un mec soit prêt ou pas. Et puis je gagne suffisement bien ma vie pour pouvoir assumer seule un enfant.

4- Non. Quand c'est fini, c'est fini! L'enfant ne sera qu'un leurre pour représenter la famille idéale...

5- Oui et non, je pense qu'il y a un effet de mode à la conception d'un enfant. Un désir de faire partie d'une communauté considérée comme un modèle de vie. Mais certains ne pensent pas à l'éducation par exemple, au confort matériel de l'enfant parce que ne pas avoir les moyens de payer des lunettes à son mome qui est en echec scolaire à cause de sa myopie me ferait mal au coeur...

6- il faut savoir cerner son enfant et savoir le cadrer, il en a besoin.

7- en principe non, il faut assumer ses actes...

aurore le 31-08-2008 à 19:17:45
OK OOZ...je mettrai ce soir mon point de vue !

ooz le 30-08-2008 à 21:50:38
bien vu ...

et merci de me donner l'occasion de l'exprimer ...


mon fardeau ressemble à un remord :

comment me suis-je octroyée le droit de mettre dans ce monde de ... ♪♪♪♫ (tu vois où c'est je te présente pas) des êtres qui, par définition vont souffrir puisque c'est ça vivre.

Basiquement, je sais que chez les mammifères la douleur est transmise par le système nerveux.

mais c'est ABSOLUMENT TOUT ce que je sais. Je suis une énorme ignare. Pourquoi ?

Parce que 1/ je pars du principe que la majorité des gens ne savent pas de quoi ils parlent, oui, tous ces va-de-la-gueule, ces bavasseux avec leurs mots ronflants.

(Ceci dit il y a des sources plus fiables que d'autres). alors

2/ alors si je veux savoir pourquoi je souffre, je m'adresse à un médecin, qui essayera de me donner une explication. Même s'il y va de son schéma sur les dossiers de Monsieur Maessmaker (si si, les dents, c'est important !) j'écoute les mots en pensant : c'est ça, tu vas m'expliquer en cinq minutes ce que tu as mis sept ans à assimiler (si c'est toujours sept ans d'études le barème en vigueur ?) et je me mets à rêver, comme il était quand il était petit, s'il a des frères et soeurs, s'il a fait son chemin dans le cocon d'une famille 'aisée et soudée', ou bien s'il passait l'hiver à grelotter près du poële après son job à mi-temps chez McDo pour payer le loyer de sa miséreuse mansarde sous les toits, si c'est un bon coup -si c'est un médecin - homme, car si c'est un médecin - femme elle me repère tout de suite et n'essaie pas de m'expliquer. Mais j'ai encore des questions à poser : est-ce que les "nervures" qu'on voit sur les feuilles des végetaux sont les veines, et charrient la chlorophylle (c'est pas un gros mot) jusqu'à un système nerveux central qui renvoie des signaux de douleur ? pourquoi est-ce qu'on peut neutraliser la douleur physique assez rapidement alors que les douleurs subjectives (chagrin, essentiellement) demandent de longues années de guérison. Le restant de la troupe rentre de la plage ! je reviens dès que possible

Kady le 30-08-2008 à 20:44:15
A mon tour!!

1 Je pense que la prise de décision de le faire peut etre motiver par un fort désir mais ce désir est il égoiste, j'avoue que je sais pas.....

2 Je dirais que c'est problematique lorsque l'on veut une famille nombreuse car c'est de plus en plus dur de tout assumer

3 Jai fais un enfant seule car le géniteur est parti, il me restait quelques jours pour avorté mais je voulais pas!! Je dirais faire un enfant seule parce qu'on le veut pour ensuite l'aimer et le laisser faire sa vie pourquoi pas, mais faire un enfant seule pour combler un vide dans notre vie ou une peur la je suis pas pour

4 Pour moi ça dépend des relation du couple. Je connais des couple qui se sont éloigner et d'autre rapprocher. Je pense que ça rapproche les couple quand le mari et la femme sachent faire la part en maitrisant leur vie de parent et leur vie de personne marié!

5 Non je pense qu'on mesure toutes les conséquences uniquement lorsque l'enfant est la

6 je pense que l'éducation et le style de vie que l'on donne a son enfant a une incidence sur sa personnalité

Mais une fois mature, c'est lui qui décide

7 Avoir un enfant peut parfois nous empecher a faire certaines choses mais bon je pense pas que ce soit un fardeau

Faut juste etre ultra organisé

aurore le 29-08-2008 à 02:52:35
Je parlais de fardeau dans le sens que c'est lourd à porter qu'on est responsable de sa vie, que c'est un grand devoir et ceci pour la vie entière.. car il ne faut pas le voir que petit.. souvent on ne projete pas, de toute manière, ça ne sert à rien, mais en tant que mère, on veut tellement que tout soit parfait dans leur vie, que si cela dérapait, on serait les + malheureuses.. Voilà je ne voulais pas dire "mauvais fardeau" mais "bon fardeau" lol

aurore le 29-08-2008 à 02:45:28
OOZ...on sent que c'est un sujet qui te tient à coeur..bon maintenant je vais lire...

oozmama le 27-08-2008 à 17:29:55
"Le désir d'enfant est il un plaisir égoïste ?"

je crois que c'est un besoin biologique, animal. C'est égoïste dans la mesure où l'on prend la décision d'infliger à un être qui n'a rien demandé, de subir le fait d'être vivant, donc soumis à la souffrance et ... à la mort inéxorablement.


"Faire un enfant à notre époque, est ce + problématique ?" Le concevoir, le porter, le mettre au monde, dans nos régions civilisées, c'est plutôt un grand émerveillement et proche du pur bonheur, puisque l'on est suivie, assistée, conseillée, entourée d'encouragements et de félécitations, avec la certitude que tout ira bien puisque nous disposons d'anesthésiants, chirurgiens si l'accouchement pose un problème, et le bébé sera pris en charge médicalement s'il présente un problème de santé.

Ce sont les discours des géopoliticiens et écolos qui nous font réfléchir : surpopulation, déforestations massives, pénuries d'eau, équilibre écologique très menacés, mutations graves dûes à la pollution des eaux et des sols ... C'est moche, on souhaiterait presque éviter tout cela à des gosses, surtout aux siens.


"Faire un enfant toute seule, vous êtes pour ? pourquoi ?"

A mon avis c'est la bonne méthode pour que l'enfant ne devienne pas complètement fou. Mais ça ne s'applique pas à tout le monde ; c'est moi qui ai un gros problème relationnel, notamment au sein de ce que l'on nomme un "couple". Un homme dit : j'ai un enfant, je vais calquer mon attitude sur l'idée que ce font les "autres" de ce que doit être un père de famille. La maman pense : j'ai mon enfant, je peux enfin aimer sans réserve ...


"Pensez vous que l'enfant rapproche le couple ?"

L'enfant consolide la complicité d'un couple de gens qui s'aiment, et sépare un couple qui était un couple de "hasard".



"Depuis la conception, mesure-t-on toutes les conséquences ?"

probablement pas !!!


"La personnalité de son enfant est elle imprévisible ?"

Encore une fois, l'enfant doit faire le choix de chaque instant : est-ce maman qui a raison, ou est-ce papa ? Lequel des deux dois-je séduire (ou 'mettre de mon côté') sur cette situation précise ? Ensuite, il fait ses propres expériences et se constitue ainsi une personnalité indépendemment des points de vue de ses parents


"Avoir un enfant est il un fardeau ?"

Si l'enfant est trisomique 21, ou autiste profond, souffre d'allergies, ou doit se rendre tous les jours chez le médecin pour qu'il procède à une expectoration (je ne trouve plus le nom de cette fichue maladie), ou atteint d'une maladie dégénératrice, cela demande en effet une abnégation totale de soi. Si l'enfant est en bonne santé, je ne comprends pas la question.


C'est déjà fini le Test ? merci Aurore, à bientôt. OOZ

Gentiane le 27-08-2008 à 13:52:25
1. Le désir d'enfant est il un plaisir égoïste ?

Pas forcément... Surtout que de nos jours, on ne voit pas seulement l'enfant comme un bébé, mais on se projette dans l'avenir, dans son avenir.


2. Faire un enfant à notre époque, est ce + problematique ?

Sans doute, dans le sens où on choisis d'avoir un enfant ou pas. Mais la nature, elle, ne le vois pas toujours comme ça ;-)


3. Faire un enfant toute seule, vous êtes pour ? pourquoi ?

Non, un enfant à besoin de deux parents pour être équilibré, pour ne pas se sentir le "poids" de celui qui l'élève seul. Ensuite, il y a toujours des exceptions, bien entendu !


4. Pensez vous que l'enfant rapproche le couple ?

Parfois. Le plus souvent, au contraire, il le fragilise. Il y a une certaine harmonie à deux, et il faut apprendre à vivre désormais à trois (ou plus...)


5. Depuis la conception, mesure-t-on toutes les conséquences ?

Ca dépend des personnes.


6. La personnalité de son enfant est elle imprévisible ?

Oui et non... En tout cas, c'est toujours un concentré des deux parents... avec sa petite touche à lui !


7. Avoir un enfant est il un fardeau ?

De nos jours, on choisis tout de même de le faire ou pas, de le garder ou pas...

magoo le 25-08-2008 à 04:26:12
DE MAGOO

1 NON G NE PENSE PAS

2 OUI ET NON CAR IL FAUT PENSER A SON AVENIR

3 CONTRE,SA DEPEND JE NE SUIS PAS POUR ME SERVIR,MAIS SI LE PERE ME QUITTE TANT PIS MAIS SINON G SUIS CONTRE

4 PAS DU TOUT,ON FAIT PAS UN ENFANT EN PENSANT KE CA IRA MIEUX

5 NON

6 OUI ET NON MAIS DE TOUTE FACON L'ENFANT CREER SON PROPRE CARACTERE APRES TOUT DEPEND DES PARENTS

7 NON PAS DU TOUT,MOI J'AI HATE MAIS IL ME FAUT LE PERE

coconuts le 25-08-2008 à 02:15:56
1: oui !..

2 bah un tit peu ça dépend comment onl entend^^

3 pourquoi pas les hommes servent tellement a rien de nos jours oulala je vais me faire pourir par les mecs mais les hommes dans ma ville sont tous comme ça j 'y suis pour rien^^ un père chez nous on sait pas vraiment ce que c' est et c 'est pas ma faute !

4 un enfant peut faire tenir un couple pour de très mauvaises raisons même quand y a plus d' amour ...

5 ça dépend des gens beaucoup ne réflechissent vraiment pas c est dommage ...

6 bah un tit peu mais les parents y jouent beaucoup là dedans

7 non celui qui pense ça n est pas digne d 'être parent ...

voilà j 'espère que les mecs ne vont pas me tomber dessus hihi je dis ça juste pour ceux qui m entourent qui s occupe pas de leurs momes hein hihi

bisous miss aurore^^